Москва без Москвы


А еще был Новгород без Новгорода, но я ему вернул.

Подпись автора

Scratch
                      Я кроме scratch занимаюсь unity, уже сделал некоторые "сильные" проекты для моего уровня.


                            Думал красивей получится. Лад, потом исправлю

"И этой информации должно быть достаточно для атеиста. Зачем ему знать что-то больше?"
Найдется кто то верующий, и начнет доказывать библией в существование бога, а атеист нормально возразить ему не сможет.   

"Так это онлайн игра. Нашел видео с трехмерным супер марио. Да, выглядит красиво, но не сказал бы, что графика сложная. Конечно есть много эффектом, но подозреваю, что игра должна нормально запускаться и на старых компьютерах."
Я про сюжет говорил. Если там убрать босса, то это будет не полный марио, а так же 99% игр про него будут без стандартного сюжета.

"Не совсем понял, что у тебя за компьютер. Да и предложил обновить Warcraft2 на Warcraft3."
Комп точно потянет вар крафт 3 .

"Да и предложил обновить Warcraft2 на Warcraft3."
Я вар крафт 2, играю  раз в сто лет, на 5 минут, в ред алерт 3, играю раз в 10 лет, на час. Вряд-ли я буду играть в вар крафт 3 много.

Подпись автора

Scratch
                      Я кроме scratch занимаюсь unity, уже сделал некоторые "сильные" проекты для моего уровня.


                            Думал красивей получится. Лад, потом исправлю

"А что атеисту даст знание библии? Что в ней расписаны разные чудеса? Свидетелей, в любом случае, не найдешь) Материалист с точки зрения науки будет доказывать невозможность того или иного чуда. Ему даже не важно будет знать про какие чудеса написано в библии."
Я сказал аргументы, чтобы аргументировать верующим, то что ляпнули в библии, а так в повседневной жизни нечего. Если есть куча свободного времени, можно и прочесть.

"Странно, вроде речь шла о графике. Ну да ладно."
Мы говорили о сюжете ред алерта, и ты в него не будешь играть только из-за этого(ты даже не разобрался в самом сюжете, если спрашиваешь почем СССР напал).

"Ну так бы и сказал, что не интересуют подобные игры. А так, интересный разговор получился. Немного по истории прошлись, поговорили о физике, теперь религии обсуждаем. Жаль, что пора заканчивать. Может еще какие игры обсудим?
Качество графики в играх?"
Можно спросить у друг друга во что мы играем, кроме ред алерта и вар крафта.) Может я играю в те же игры что и ты?

Играл ли ли ты в космические рейнджеры?

Подпись автора

Scratch
                      Я кроме scratch занимаюсь unity, уже сделал некоторые "сильные" проекты для моего уровня.


                            Думал красивей получится. Лад, потом исправлю

"Мне не очень интересны игры с не научной фантастики, особенно если пытаются туда еще и политику впихнуть."

"Политика там минимум потому-что там происходят действия в параллельной вселенной. Так можно сказать про вар крафт.
Ты только "ляпнуть" никому не говори. Каждый имеет право верить во все, что хочет. Изучить будет полезно. Тем более, что православие является частью нашей культуры. Мне кажется библия повлияла на зарождение законов. К примеру есть заповеди: "не убий", "не укради". Сейчас во многих государствах убийства и кражи под запретом.
Интересная заповедь: "возлюби ближнего, как самого себя". Это уже относиться к христианской морали. Мало кто замечает вторую часть заповеди. Нужно не только ближнего любить, но и себя. Если рассматривать христианство как некоторую мораль, то что в ней плохого?"

"Если рассматривать христианство как некоторую мораль, то что в ней плохого?"
Эта религия одна из самых агрессивных.
" "не убий", "не укради". "
При этом мы видим как крестоносцы навязывали свою веру огнем и мечом. Если брать чисто Российскую историю, то там тоже много агрессивных войн, хотя христианство это запрещает, ну по крайне мери я не помню чтобы Христос говорил что "идите распространите мою веру по всему миру", как с исламом.  А если просто цель войны захватить город/провинцию, то ей навяжут потом свою веру.

"Если рассматривать христианство как некоторую мораль, то что в ней плохого?"
Если не будут распространять агрессивно, то нечего нет плохого.

"Играл в:
Шутеры: Doom2, Quake 3, игры на движке Arena
Симуляторы: Дальнобойщики, ETS 2, Ил-2, F-22
Квесты: Machinarium, Штырлиц"
Не в чего не попал.

Подпись автора

Scratch
                      Я кроме scratch занимаюсь unity, уже сделал некоторые "сильные" проекты для моего уровня.


                            Думал красивей получится. Лад, потом исправлю

""Агрессивных войн" у всех хватало. Если страна была слабее, то либо уничтожалась, либо присоединялась другой страной."
Повод войны должен быть, если воевать без повода, твои войны начнут спрашивать "за что мы воюем", можно ответить "за церковь, за Бога, за то чтобы их грешные души спасти." 

"Сейчас вроде никто христианство не пытается распространять агрессивно. Хочешь верь, хочешь не верь."
Церковь потеряла большое значение в жизни человека, + все кому доказывают что бога нет. Также у христиан отняли оружие, и они просто не могут прийти в твой дом и сказать "верь или умри". Также вряд-ли у правителя будет повод войны "за веру", потому-что многие атеисты просто не пойдут за веру.
"Почему тогда религию нельзя использовать?"
Она использовалась в основном ради контроля крестьян, повода войны, и чтобы воины бросались в битву не боясь смерти. Ну еще чтобы  забирать деньги с этих же крестьян, они сами отдают.

Подпись автора

Scratch
                      Я кроме scratch занимаюсь unity, уже сделал некоторые "сильные" проекты для моего уровня.


                            Думал красивей получится. Лад, потом исправлю

"На самом деле всегда есть причины, только их не всегда озвучивают. А повод всегда можно найти. Я уже писал: воюют за свою безопасность, ресурсы, торговые пути.
К примеру, за счет рабской силы некоторые государства обеспечивали более высокий уровень жизни для своих элит.
Поищи у каких стран были свои колонии, ради интереса. Мне кажется ты будешь очень сильно удивлен, узнав какие страны имели свои колонии и в каких регионах мира. У каких стран до сих пор остались свои колонии. Но про это мало кто говорит."
Это повод войны. Когда твои воины будут спрашивать "зачем мы воюем?", можно ответить за церковь, за религию. Если повода не будет то сами воины не будут воевать.

"Изначально у христианства было только слово."
Как только слово? Костер, много на неверных на костре сожгли. И это называется твое "только слово". Если ты про самое начало, то у Византии, церковь имела важную роль, также она могла неверующих убить.

"Оружие начали использовать государства во имя той или иной религии, решая свои цели."
Повторяю, это повод, чтобы воины не спрашивали "за что они воют?"

"По сути, если сильно упростить, то можно опять привести пример из дикой природы: люди по рождению или своему выбору находятся в разных "стаях", борясь за ресурсы(в том числе за воду и еду). Какая-то "стая" более сильная, какая-то слабее. Но без доминирования над ресурсами невозможно нормальное существование той или иной "стаи". А теперь можно говорить про святые цели и т.д. Но, в большинстве, все гораздо проще и прозаичнее."
Хороший пример!

Подпись автора

Scratch
                      Я кроме scratch занимаюсь unity, уже сделал некоторые "сильные" проекты для моего уровня.


                            Думал красивей получится. Лад, потом исправлю

"Да, поводов можно найти много, и религия далеко не всегда использовалась за разжигания войн. Раздувание врага из соседа, мне кажется, более частый вариант. Только в стародавние времена христианство использовали в крестовых походах.
А думаешь войны имели права спрашивать за что они воюют? И потом начинали роптать если не согласны: "не буду я за это воевать"? Отправили - воюй. А повод нужен, мне кажется, больше для своего населения и для других стран."
Ты просто не выгонишь солдата который видел смерть. В армии много еды нужно, а припасы на лошадях каждый день не будут идти и на всех не хватит. В чем смысл? Просто захватить пару городов для своего правителя. А вот воевать за бога, всем хочется. Рай будет гарантирован, даже если в прошлом ты совершил грех. 

"По твоим словам, религия нужна была, чтобы манипулировать населением и как повод для войны. Тогда сам царь не должен был верить во все это, как и его приближенные, чтобы манипулировать народными массами. Но если поискать записки царей, то не создается такого впечатления, что они сами не верили в бога

На сколько помню, Николай II был глубоко верующим. А это уже не такое далекое прошлое, конец 19, начало 20 века. Что говорить тогда про наших царей, живших еще раньше. Мне кажется и с другими странами будет картина вырисовываться похожим образом.
"
Как мои слова противоречат что король не мог верить в бога? Управлять крестьянами религией и верить в ту же религию не противоречат друг другу. Это как сейчас: Ты можешь верить в бога, но не обязан ходить в церковь. Тут примерно также.

"Религия выступала как "цемент" для сплочения государства(людей всех сословий) в те времена. Хочу привести интересный пример, когда народ смог спасти государство и религия так же играла в этом не последнюю роль. Наверное слышал про народное ополчение Минина и Пожарского. Даже сейчас есть такой праздник - "День народного единства". События происходящие в те времена были очень важными для нашей страны.
Представь себе, что обычные люди сбрасывают деньги на создания ополчения, кто-то сам присоединяется к этому ополчению, для того, чтобы бороться с польскими интервентами, засевшими в Москве. И им это удается сделать. Не уверен, что если бы народ не был сплочен религией что-то такой было бы возможно."
Один из вариантов.

"Я про зарождение христианства, начиная еще с Иисуса Христа. В библии и других священных писаниях ты не найдешь, что надо кого-нибудь сжигать и убивать."
Тогда почти никто не верил в христианство. Когда она распространялась по всей Европе, тогда она начала иметь силу.

Подпись автора

Scratch
                      Я кроме scratch занимаюсь unity, уже сделал некоторые "сильные" проекты для моего уровня.


                            Думал красивей получится. Лад, потом исправлю

Перед военным походом, большинство средневековых воинов молилась богу. А те же крестовые походы, там человек обязательно молился, считал что несет службу богу и церкви.
"Государь был как помазанник божий. Т.е. избранный богом для служения перед народом."
Короче, это как священник в церкви, только в государственном масштабе.

"Тогда христианство и поменяло свое изначальное назначение."
Тогда почти никто не верил в христианство. Только в правление Византии  оно и поменяло.

Подпись автора

Scratch
                      Я кроме scratch занимаюсь unity, уже сделал некоторые "сильные" проекты для моего уровня.


                            Думал красивей получится. Лад, потом исправлю

Погибать все бояться. А если будешь уверен, что после смерти свой путь не закончишь, то гораздо будет спокойней на душе. Так же и молились, чтобы бог смилостивился и помог выжить. А "чудес" во время боя много разных происходило. То пуля проскочит очень близко и не заденет, то отскочит от какой-нибудь фляги и т.д. Вот тут и вспомнишь про фразу: "Играет ли бог в кости".

Не совсем. Больше как святой, которому дарована миссия управлять страной. Священник - это обычный человек, который несет эту верю.

Да это и не важно кто верил тогда. Священные книги-то остались. И их каждый может прочитать. И понять, что там есть, а чего нет.